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'최성진/원샷 인터뷰'에 해당되는 글 2건

  1. 2008/06/17 임헌조, '햄버거' 이후를 말하다 by '토씨' (610)
  2. 2008/06/02 '거리의 정치'에 나선 심상정 by '토씨' (12)


미국산 쇠고기 파동이 지금까지 오는 과정에서 뉴라이트가 보여준 활약은 도드라진다. 최대 규모의 촛불집회가 열렸던 6월10일, 뉴라이트는 시청 앞 서울광장에서 미국산 내장 소시지를 구워먹었다. 이들이 외쳤던 구호는 ‘불법 촛불집회 반대’와 ‘한미동맹 강화’였다. 뉴라이트는 5월23일에도 미국산 쇠고기 시식회를 열었다.

KBS 등 방송에 대한 정권의 압력을 가장 든든히 뒷받침하고 있는 세력도 뉴라이트다. 뉴라이트는 촛불집회의 ‘배후’로 KBS와 MBC을 지목하고 앞장서서 방송을 비판하고 있다.

6월5일 MBC <100분 토론>에 참석한 임헌조 뉴라이트전국연합 사무처장은 최근 촛불정국에 대한 뉴라이트의 시각을 보여줬다. ‘배후론’과 ‘친북좌파’, ‘편파보도’라는 표현도 그대로 등장했다. 물론 임 사무처장의 이름이 대중들에게 알려진 결정적 계기는 이른바 ‘맥도날드 햄버거’ 발언이었다. 당시 방송에서 그는 “미국에서도 30개월 이상 된 쇠고기와 내장이 소비되고 있으며, 대부분 맥도날드 등 햄버거에 사용된다”고 말했다. 그의 발언은 국제적 파문으로 발전했다.

<100분 토론> 방송 일주일이 지난 6월12일, 임 사무처장은 맥도날드 사태에 대한 입장을 묻자 손사래를 쳤다. 그가 말한 ‘배후론’, 그리고 뉴라이트의 최근 행보에 대해서도 물었다.

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-맥도날드 햄버거에 30개월령 이상의 쇠고기가 쓰인다는 발언의 근거는 어떤 것이었나.

“맥도날드 이야기는 하지 않는 편이 좋겠다. 반미세력이 가장 상징적으로 활용하는 게 코카콜라와 맥도날드인데, 더 언급하면…. 대신 그 이야기를 좀 해달라. 한국 맥도날드는 호주산과 뉴질랜드산을 쓰는 것이 분명하고, 내 이야기로 한국 맥도날드에 근무하는 많은 사람들에게 피해가 가지 않았으면 좋겠다.”

-일각에서 ‘임헌조 열사’라고 부르는 사실을 알고 있나.

“자고 일어났더니 열사가 돼버렸다. 이런 공격은 처음 받아봤는데, 당혹스럽기도 하고 한편으로는 앞으로 좀더 신중하게 발언해야겠다는 생각을 하게 됐다. 사실 (6월5일) MBC <100분 토론>에 나간 이튿날, 초등학교 5학년인 딸 아이 블로그에 만 명 정도가 몰려와서 ‘네 아버지를 죽여버리겠다’ ‘너는 고아가 될 것이다’ 등의 협박성 게시물을 올렸다. 내가 <100분 토론>에서 촛불집회의 폭력성을 지적하니까 반대하는 쪽에서 조직적으로 들어온 것으로 판단하고 있다. 맥도날드 파동이 벌어진 것은 그 직후였는데, 저쪽에서 그걸 우스꽝스럽게 활용하는 과정에서 내가 열사가 됐고 덕분에 나에 대한 공격도 한풀 꺾였다. 이것도 하늘의 도움이 아닐까 하는 생각을 했다.”

-당시 토론에서 촛불집회의 배후론을 제기했는데 아직도 배후가 있다고 생각하나.

“배후라기보다 조직적 개입을 하고 있다는 것이다. 사태가 여기까지 온 것은, 우선 정부의 국정운영 미숙을 꼽을 수 있지만 공영방송이 진실을 보도해야 함에도 불구하고 근거없는 이야기로 국민 불안을 가중시킨 측면이 있다. 지금도 국민은 KBS나 MBC를 보며 미국에서는 30개월 이상 된 쇠고기를 먹지 않는 걸로 알고 있다. 여기에 친북좌파 단체가 개입해서 분위기가 더욱 폭력적, 정치적으로 변하고 있다는 것이 우리의 판단이다.”

-이상이 지금의 촛불 정국을 만든 핵심이라고 보나.

“그렇다. 반미 정서가 높은 남미도 월령에 상관없이 미국산 쇠고기를 수입하지만 그것이 반미투쟁으로 이어지지 않는다. 미국인이 먹는 쇠고기와 똑같은 것을 먹고 있다는 판단이 있기 때문이다.”

-일부 폭력 행위가 빚어졌지만 극히 일부의 일이다. 임 사무처장은 그 일부분을 지나치게 강조한 나머지 촛불집회 전체를 왜곡하고 있다고 생각하지 않나.

“그렇게 생각하는 사람도 있을 수 있다. 우리는 항의전화도 받지만 격려전화도 많이 받고 있다. 한국에서 집회가 폭력시위 형태로 변질되는 것에 대해 반감을 갖고 있는 분과 미국산 쇠고기가 문제가 없다고 생각하는 사람, 그리고 미국 뉴욕과 LA 교포들도 격려전화를 많이 주고 있다.”

-쇠고기 문제뿐만 아니라 이명박 정부의 실정에 대한 불만이 그만큼 누적된 결과라는 분석도 많은데, 현상을 바라보는 관점 자체가 매우 다른 것 같다.

“국민들이 거리로 나오게 된 것은 먹거리에 관한 문제였기 때문이다. 중세시대 폭동과 봉기도 먹거리 문제 때문에 일어난 경우가 많았다. 이명박 정부야 지금 100일밖에 안 됐고, 촛불집회가 시작된 시점은 지금보다도 한 달 정도 앞선 시점이었다. 고소영, 강부자 내각의 문제가 있긴 했지만, 출범한 지 얼마 안 됐기 때문에 한 것도 크게 없다. 만약 공영방송이 제대로 된 내용을 전달했다면 국민들이 이렇게 거리로 나오지는 않았을 것이다.”

최근 정국에 대한 임헌조 사무처장의 이야기는 끊임없이 방송에 대한 비판으로 이어졌다. 아예 화제를 방송에 대한 뉴라이트의 입장 쪽으로 바꿨다. 뉴라이트는 올초 뉴라이트방송통신정책센터를 설립하며 방송과 통신 정책에 대해 강한 목소리를 내기 시작했다. KBS에 대한 감사원 감사도 뉴라이트 등의 청구로부터 시작됐다. 일각에서는 뉴라이트가 현 정부의 방송정책 집행 과정에서 전위부대로 나서는 것 아니냐는 시각이 있다.

-보도 과정에서 일부 사실관계에 대한 오보는 있을 수 있겠으나, 그것을 가지고 ‘방송이 진실을 보도하지 않았다’, 이렇게 말할 수 있는 건가. 방송이 잘못 보도한 것이 뭔가.

“기자나 전문가들도 미국에서는 30개월 이상은 안 먹는 것으로 알고 있는 것 같다. 내가 <100분 토론>에 출연한 다음날 MBC 9시 뉴스에서 한국 맥도날드가 자신들은 호주산을 쓴다고 표명했다. 그러자 맨 마지막 멘트가 ‘미국인들도 안 먹는 30개월령 이상을 수출해서 한국인들에게 먹게 하려는 미국은 잘못입니다’, 이렇게 말했다. 방송에서 이렇게 이야기 하면 국민들은 미국에서 30개월령 이상 쇠고기를 먹지 않는 것으로 알 수밖에 없지 않나.”

-과학적 근거를 따진다면, 30개월령 이상 된 쇠고기에서 광우병의 원인 물질인 변형 프리온이 발견될 가능성이 높다는 연구결과가 있다. 그리고 미국에서 30개월령 이상을 선호하지 않는 것도 분명한 사실이다. 그러니까 미국에서 30개월령 이상을 비싸게 받을 수 있는 정육으로 팔지 않고 단가가 상대적으로 낮은 햄버거 패티용으로 분쇄해서 파는 것 아닌가.

“통계적으로 보면 미국에서 소비되는 쇠고기 가운데 18% 정도가 30개월령 이상이다. 지역마다 틀린데, 서민들이 몰려 사는 지역을 보면 30개월 이상이 50% 이상 소비되는 곳도 있다.”

-값이 싸니까 서민이 먹는 것 아닌가.

“이런 제안을 하고 싶다. 정부가 조사단을 파견했는데 정부 자체가 신뢰를 상실해서 국민들이 믿지 않는다. <한겨레21>을 포함한 언론사 기자, NGO 관계자, 대학생 등으로 구성된 민간조사단을 미국으로 보내서 확인하면 되지 않겠나.”

-방송 이야기를 계속 하는데, 뉴라이트는 이명박 정부의 정책집행 과정에서 전위부대 역할을 하고 있다는 비판이 있다. 정부가 KBS를 압박하자 뉴라이트에서는 느닷없이 KBS에 대해 감사원 감사를 청구했다. 지나치게 친정부적인 행보라고 보지 않나.

“현 정부의 국정운영 미숙과 리더십 문제를 신랄히 비판한 적이 있다. 무조건 용비어천가를 부른 적은 없다. 우리는 보수우파의 NGO로서 시민사회단체의 역할을 할 뿐이다. 그 과정에서 정부의 정책이나 국정운영 방향이 우리와 맞을 때는 지지하고 동조하는 것이지만, 그렇지 않으면 비판하고 그러는 것이다. 오해는 하지 않았으면 한다.”

-뉴라이트는 지난 대선에서 한나라당으로의 정권교체를 노골적으로 지지하는 언론광고를 내서 선관위로부터 고발당한 적이 있다. 지난 총선에서는 뉴라이트 인사 수십명이 한나라당 공천 신청을 냈다. 시민사회단체인지 정치단체인지 헷갈린다.

“그것도 오해다. 외국의 경우 시민사회단체가 선거철에 특정 정당이나 후보를 지지한다. 만약 지지 후보가 당선되면 책임감 있게 비판하고 지적하면서 이끌어간다. 선진국 NGO 대부분이 그런 식으로 활동하는데 우리나라에서는 NGO가 특정 후보나 정당을 지지하지 않는 걸로 오해하고 있다.”

-대선에서 한나라당을 지지하고, 총선에서는 그 당에 공천을 신청한 결과가 지금 뉴라이트의 일방적인 정부 편들기 행보를 설명해주는 것 아닌가.

“외국의 경우 NGO에서 능력과 도덕성을 인정받은 사람이 정치권에 진입하는 것이 자연스럽게 진행되고 있다. 우리나라에서는 정치권에 대한 혐오감이 있어서 NGO에서 검증받은 사람의 정계 진출 창구가 막혀 있다. 시간이 좀더 지나면 이런 시스템이 정착될 것으로 본다.”

임헌조 사무처장은 1999년 민주노동당 창당 발기인으로 이름을 올렸다. 하지만 2004년 뉴라이트전국연합 활동을 시작하며 이른바 ‘전향’을 완료했다. 그 사이 벤처업과 제조업, 그리고 유통업 등에 손을 대기도 했다.

(위 인터뷰 내용 가운데 일부는 <한겨레21> 제715호 지면에 실렸다는 사실을 밝힙니다.)

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Posted by '토씨'

심상정 진보신당 대표에게 거리는 낯선 장소가 아니다. 대학 시절부터 생머리에 7cm 하이힐과 치마 차림으로 시위 현장을 뛰어다녔던 심 대표다. 그가 서울대 역사교육과에 입학한 것이 1978년이었으니까, 따지고 보면 지난 30년의 시간 대부분을 거리에서 보냈다.

대학 입학 직후 서울대의 80년대 학생운동을 주도한 이른바 ‘대문’(대학문화연구회)을 활짝 열었고, 3학년으로 올라가면서 구로공단 대동전자에 취업했다. 80년대 노동운동의 분기점이 됐던 1985년 구로동맹파업을 주도하기도 했다. 심 대표는 그 이후 전국노동조합협의회와 금속산업연맹 등을 거쳤다. 2004년 17대 총선에서 민주노동당 비례대표 1번으로 제도 정치권으로 진입했지만 그렇다고 거리에서 완전히 벗어난 것은 아니다. 의정생활 4년 동안에도 각종 항의집회에 빠진 적이 없다.

'심상정 대표가 미국산 쇠고기 논란으로 뜨거워진 거리에 다시 섰다.'

-왜 자꾸 거리인가?

“정치라는 것이 우리 사회 계급·계층간 갈등을 조정하는 기능 아닌가. ‘거리의 정치’ 비중이 커진다는 것은 제도정치가 국민들의 이해관계를 효과적으로 포괄하지 못하고 있다는 것을 의미한다. ‘제도권’과 ‘거리’, 어느 것이 옳고 틀리고가 아니라 정치가 ‘거리의 정치’를 제도권 안으로 포용할 수 있는 능력이 있느냐에 달려 있다고 본다.

민노당을 향해 (지난 17대 국회에서) 원내에 들어와서도 왜 자꾸 가두시위에 나서냐고 얘기하는 사람들이 있었는데 민노당이 원내에서 비정규직 노동자나 철거민의 정당한 요구와 이해를 대변할 형편이 되지 못했기 때문에 거리에 나선 것이다.

제도권이 갈등을 조정하지 못하면 ‘거리의 정치’는 여전히 존재하고 더욱 격렬해질 수밖에 없는 것이다.”

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-거리로 나오는 시민들도 점점 많아지고 있다.

“광우병 쇠고기 수입도 그렇지만 0교시 부활과 한반도 대운하, 그리고 대기업과 부유층을 위한 수도권 규제 완화나 법인세 감면 등 이명박 정권의 폭주가 도를 넘고 있다. 국민들의 불안감이 커지고 있다. 그 불안감이 앞으로 국민들의 직접적인 행동으로 표출될 가능성이 있다.”

-그런 다양한 계층의 불만과 갈등을 국회가 해결하지 못할 것이라고 보는 건가?

“범 한나라당 의석이 200석이 넘는다. 이것이 이명박 정권의 안정적 국정운영을 위한 파트너로 작용하기보다 소수의 독과점으로 다수 국민들의 우려와 요구를 제대로 수렴하지 못하고 있다.”

-선거라는 절차적 정당성을 통해 집권한 정부인데, 당연히 보수적 정책을 추진할 정치적 권리가 있다는 지적도 있다.

“이명박 대통령이 취임 이후 보여준 국정운영은 시장권력을 배경으로 하는 신권위주의 시대를 예고하고 있다. 대통령은 국민의 주권을 위임받은 자인데, 위임받은 범위가 가이드라인을 벗어날 때, 다수 국민의 건강과 생명, 생존을 위협할 때, 뽑아놨다 하더라도 국민들은 주권을 회수하려 할 것이다. 이명박 대통령은 국민들이 위임한 범위를 넘어설 조짐이 보인다. 광우병 쇠고기가 대표적이다. 국민의 건강과 생명을 통째로 넘기는 것은 브레이크를 해체하는 것이다.”

‘거리의 정치’를 보는 시각은 복잡하다. 잘못이 누구에게 있든, 민주적 과정을 통해, 그것도 500만 표 이상의 압도적 차이로 집권한 대통령의 ‘퇴진’을 외치는 구호가 거리에서 터져나오고 있다. 대의민주주의의 참담한 실패를 반증하는 것이다. 더 큰 문제는 그 누구도 ‘거리의 정치’ 이후의 해답을 가지고 있지 않다는 점이다. 진보신당의 고민도 여기에 있다.

-이명박 대통령과 한나라당 지지율이 추락한다고 해서, 통합민주당이나 진보신당 지지율이 오르는 것은 아니다.

“당연하다고 본다. 진보정치에 대한 요구는 사회적으로, 정치적으로 확대되고 있다. 다만 진보세력이 국민들의 확대되는 요구를 떠안을만한 비전과 프로그램, 실천을 보여주지 못함으로써 대안세력으로 주목받지 못하고 있다. 미국산 쇠고기 국면에서 한나라당은 잘못하고 있기 때문에 지지율이 떨어지는 것이고, 민주당은 무능 정당이라는 것을 정운천 농림부 장관 해임건의안 부결로 또 보여줬다. 진보신당이나 민노당은 아직까지 국민들의 과감한 변화와 혁신의 요구에 부응하지 못하고 있다. 그런 점에서 국민들의 판단이 합리적이라고 본다.”

-국민 판단이 합리적이라고 했는데, 지난 총선을 보면 국민들은 돈 많이 벌고 싶다는 욕망을 투표로 드러냈다. 진보신당은 이들의 요구를 어떻게 맞춰줄 수 있나.

“많은 국민들이 진보 정치를 제대로 경험한 적이 없기 때문에 결국 개발독재 시절에 나타났던 외형적 성장에 기대할 수밖에 없었다. 하지만 18대 국회에서 이명박 대통령이 다수 국민의 요구를 배반하게 될 것이기 때문에, 우리 국민들이 정치를 새롭게 판단하게 되는 중요한 전환점이 될 것으로 본다.”

-진보신당이 가지고 있는 대안은 뭔가?

“마라톤에 이명박 정부는 선두와 중간, 후미그룹 가운데 선두그룹을 더 앞으로 당기겠다는 것이다. 중간과 후미그룹에 써야 할 예산 등을 선두그룹에 집중하는 것이다. 조세정책이 대표적인 예이다. 대기업 법인세를 대폭 감면해주고 오히려 간접세를 늘리겠다는 것 아닌가. 양극화가 더 심화될 수밖에 없다. 선두와 중간 및 후미그룹의 격차는 더욱 크게 벌어질 것이다. 그런 대기업 위주의 경제가 아니라 중소기업 육성을 통해 내수 기반을 집중적으로 강화하는 경제가 필요하다. 즉 성장률 중심의 정책이 아니라 경제 주체간 균형있는 발전을 이끌 수 있도록 조정이 필요하다.”

-앞서 진보세력이 국민들의 요구에 부응하는 프로그램을 보여주지 못했다고 했는데 앞으로 어디서 보여준 건가? ‘거리의 정치’인가?

“18대 국회가 다수 국민의 이해를 배제하는 정치를 할 가능성이 많기 때문에 제도권에서 배제되는 민심과 어떻게 결합하느냐가 가장 중요한 과제다. 제도권 밖의 정치라는 측면에서 ‘거리의 정치’는 필연적이다. 그 거리가 도로가 아니라 인터넷 사이트상 광장일 수도 있고, 기업일 수도 있다. 그동안 했던 대중단체 중심의 동원식 집회나 이에 대한 지원에 머물러서는 안 되고 똑같은 거리의 정치라 하더라도 정치가 만드는 거리, 정치가 만드는 광장이어야 한다고 본다. 진보정치가 생활 속의 진보를 만들어낼 수 있는 프로그램을 가지고 만나는 거리를 만들어야 하는데, 아직 고민이 필요하다.”

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Posted by '토씨'